surfacepro3

Surface Pro 3が発売日してから5日間が経ちましたが、これまでのペンに関するやりとりを掻き集めてみました。

以下"http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/notepc/1405619191/"
『Microsoft Surface Pro Part34』


"http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/notepc/1405730433/"
『Microsoft Surface Pro Part35』


"http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/notepc/1405831646/"
『Microsoft Surface Pro Part36』より


280: [Fn]+[名無しさん] 2014/07/18(金) 12:40:24.77 ID:jXQB3ucg.net
結局お絵かきには2と3どっちがいいんだ?

290: [Fn]+[名無しさん] 2014/07/18(金) 12:56:20.23 ID:Ki0sj3bi.net
>>280
昨日届いたので試し描きしました。
普段はCintiq24HDで描いてます。

- Surface Pro 3では下描きレベルでもストレス溜まる
- 清書は普通かゆっくり描くとブレるので難しく時間かかる
- ペンを寝せて持つ人はペンの構造上検知しない様なので普段の操作にも支障あり

Pro2は持ってないけどPro3は合いませんでした。
ってことでPro3は絵用途に使わないか返品予定です。

絵を描かないならポインティングデバイスとして問題無いし、熱はそんな気にならなかったよ。
ゲームとかしないのでそっち方面は分からないです。

筆圧低めでは反応が鈍い?

850: [Fn]+[名無しさん] 2014/07/20(日) 10:04:12.61 ID:vH3R4sEw.net
自前のお絵描きソフトで筆圧みてたんだけど
0.0-1.0の間で値が取れるんだが、普通に描く感じでPro2ワコムだと0.5-0.6平均、Pro3だと0.2-0.3になる。
またワコムだと線の抜けの時に0.5,0.45,0.07と言った感じで抜ける時の小さい値くるんだけど、ntrigだと0.26,0.24,0.19と言った感じで抜けの時もあまり変わらない値が来る。
ので抜けの時の細い線にしたり薄い塗りになりにくい。
筆圧曲線は変えられるけど元の値が来ないことには難しい。
自前で抜けの予測をして補正もありといえばありだけどオリジナルの値として来て欲しいところ…

852: [Fn]+[名無しさん] 2014/07/20(日) 10:08:31.84 ID:S1hH1q2R.net
penが、思ったより強めに押し付けないと反応ないのなんとかしてくれや・・・

筆圧低めでスイスイ書きたいのに、力入れて書かないといけないので疲れる

ダブルクリックとかも、画面に触っただけで反応するようにしないと疲れるわ

854: [Fn]+[名無しさん] 2014/07/20(日) 10:15:18.01 ID:NbDio9wz.net
>>852
俺もそれ思うわ。
画面に接する前からすでに認識してポインタ出してるんだから、
サラサラ書けるようにしてほしい。
ほんとにメモ取るのと同じ感覚で書くと途切れ途切れだよ。

855: [Fn]+[名無しさん] 2014/07/20(日) 10:16:41.03 ID:gmLv8+p6.net
>>852
それ保護フィルムがよくないんじゃ…
フィルムなしでむしろ滑り過ぎでもうちょい抵抗欲しいくらいなんだが。

857: [Fn]+[名無しさん] 2014/07/20(日) 10:22:01.43 ID:S1hH1q2R.net
>>855

フィルムなしですわ

滑りすぎは同意 ツルツルしてるからね

気になるのは、縦方向の力加減(押し付け)

882: [Fn]+[名無しさん] 2014/07/20(日) 10:59:54.47 ID:vH3R4sEw.net
>>852
Pro2だとペンが画面に触れてたら絶対イベント来るんだけどPro3だと付けて動かしただけだと来ないところあるね。少し力入れるとくるけど。
これは機構的に仕方が無いものなのかドライバのちょうせいとかでなんとかなるものなのか…

890: [Fn]+[名無しさん] 2014/07/20(日) 11:10:51.39 ID:EH803zwC.net
>>852
禿同 ワコムと同じような感覚で使ってるとダブルクリックが反応したりしなかったり。
もう少しで返品するとこだった。

856: [Fn]+[名無しさん] 2014/07/20(日) 10:17:38.40 ID:Sf5S5gz4.net
n-trigの筆圧って、ペン側で取得してるんだよね。
これってペンが進化したら感度がよくなるって期待してもいいのかな?
256段階は我慢できるけど、もう少し軽く書けるようにしてほしい

N-trigも悪くないという意見も

617: [Fn]+[名無しさん] 2014/07/19(土) 23:14:51.34 ID:YowkL/ZQ.net
ワコムじゃないと嫌な人が多いみたいだけど
紙と同じ感覚はワコムだって無理だし
Pro3は画面サイズかいい感じなところもあって
クリスタでちょっと描いてみた分にはN-trigも悪くない

622: [Fn]+[名無しさん] 2014/07/19(土) 23:22:51.07 ID:bD2UWyOd.net
>>617
俺はどちらかと言うと「非ワコムにしたことの説明がほしい」ってタイプかな
次世代機でこっそりスペックダウンさせてることなんて業界じゃよくあることだが、
それを抜きにしても「絵かき性能はpro2と同等です!」と公式がわざわざ個人ブログを批判してまで対応する点が気持ち悪い
理由があって妥協したなら、落ち込みこそすれどこちらも納得するんだけどね
発売早々残念だとおもったのはそこかな

624: [Fn]+[名無しさん] 2014/07/19(土) 23:29:25.95 ID:pAWC5aCa.net
>>622
ワコムはどんだけ緻密にキャリブレーションしても座標ズレがおきる仕様だし
対してN-trlgはキャリブレーション無しでも座標ズレ起きないから普通の人にはいいんじゃない?
フェザータッチだと認識しない事があるから段階設定できるようになるってのを待ちの状態だな。
現状そんなに悪いとは思わないよ。
もともと筆圧高めの人だったらこっちのほうが使いやすいと思う。検知段階の減少はプロユースでしか体感できんよ。

634: [Fn]+[名無しさん] 2014/07/19(土) 23:47:44.36 ID:bD2UWyOd.net
>>624
そういうのを公式で堂々と言って欲しかったよ・・・

筆圧曲線の設定が必要らしい

295: [Fn]+[名無しさん] 2014/07/20(日) 19:09:21.87 ID:Lu117C3n.net
絵師は描いた絵うpしろよ

455: [Fn]+[名無しさん] 2014/07/20(日) 22:12:41.10 ID:08TMJ8nZ.net
>>295
連休なので女児向けアニメキャラをば

アニメの絵

一応ラフから塗り、仕上げまでpro3でやってみたけど髪の毛の影とか
放射線エフェクトはどうやっても入り抜きがダメダメだったのでintuos5
繋げてやった
pro2でも描いてみたことはあったが画面デカいんではるかに塗りやすい。
でも描きやすいとは思えないなあー。。
処理速度は若干カクつく。ソフトが重いのかもしらんが
ツールの切り替えや数値変更する局面でもたつく。
Ntrig慣れしたら変わるんだろうか。
clip studio paint1.3.5ね

458: [Fn]+[名無しさん] 2014/07/20(日) 22:19:38.48 ID:Lu117C3n.net
>>455
すげえ!w

460: [Fn]+[名無しさん] 2014/07/20(日) 22:28:13.44 ID:vH3R4sEw.net
>>455
やっぱり抜きダメか。
ここはドライバとかでなんとかして欲しいところ…(´・ω・`)

559: [Fn]+[名無しさん] 2014/07/21(月) 00:25:16.92 ID:Cyep39af.net
>>455
たぶんペンの筆圧曲線を自分に合うように調整すれば入り抜きもばしっと決まると思うよ
画像の筆圧曲線は一例、絵はそちらのをこちらのPRO3でなぞらせてもらいました

投稿画像

568: [Fn]+[名無しさん] 2014/07/21(月) 01:25:24.84 ID:3ApcXY+r.net
>>559
おお!
設定参考にさせてもらいます
こんなに入り抜き自在にできるとは思わなかった
ありがとう!

581: [Fn]+[名無しさん] 2014/07/21(月) 01:48:23.79 ID:Cyep39af.net
>>568
サブツールに
大きい軽(太い線を描く用)ペンと
小さい軽(細い線を描く用)ペンの2つを作って
それぞれ個別に筆圧曲線を設定してあげるといい感じになると思います

SAIだと1つのブラシで太い線も細い線もいける(ようにkojiさんがチューンしてくれてる)けど
クリスタだと1つの設定で太い線と細い線両方の入り抜きをカバーするのは難しいので

585: [Fn]+[名無しさん] 2014/07/21(月) 01:51:42.01 ID:Rdm0k1Fy.net
>>559
これはPro3のN Trigで使いやすい設定って感じなんですか?
ワコムだとまた全然違う?

587: [Fn]+[名無しさん] 2014/07/21(月) 02:02:46.19 ID:Cyep39af.net
>>585
N-Trigに合わせた設定です
ワコムとN-Trigの実際の荷重幅は違うから(例えばワコムは1~800g、N-Trigは16~500gとか)
N-Trig用のペン設定を別に作ってあげないと、今度はIntuosとか繋いだときに筆圧感覚がくるっちゃう

Clip Studio との相性は微妙?

472: [Fn]+[名無しさん] 2014/07/18(金) 17:53:22.88 ID:8ukOFXzp.net
Var1.2.5のクリスタ使ってると結構な頻度で強制終了してしまうなこれ今日も昼からつかっていて4回落ちてる
落ちるパターンは決まっていて、キャンバスの移動や拡大縮小操作の直後に落ちる
あとソフトを終了させた後に強制終了のメッセージが出る事もある

493: [Fn]+[名無しさん] 2014/07/18(金) 18:08:23.07 ID:Ki0sj3bi.net
>>472
よく落ちたよ。15分に1 回ぐらい。 (クリスタ ver 1.3.5)
pure pure virtual function call とか出たこともあったので c++ で書かれたコードにバグがあると思う。
クリスタ側なのかそうじゃないのかは不明。

538: [Fn]+[名無しさん] 2014/07/18(金) 19:05:45.42 ID:8ukOFXzp.net
セルシス、コミケにクリスタ入れたSurfacePRO3持ってくるみたいだけど
Ver.1.3.5こんな頻繁に強制終了してたら試用機として使い物にならないのでは…

Ver.1.2.6あたりでタッチUI実装して以降
キャンバスの操作直後に落ちる機会が増えてるからその辺りもう一度ちゃんと見直して欲しい

541: [Fn]+[名無しさん] 2014/07/18(金) 19:07:24.56 ID:8ukOFXzp.net
強制終了しないクリスタの安定バージョンが欲しい
とにかく安定してほしい

572: [Fn]+[名無しさん] 2014/07/18(金) 19:41:26.75 ID:csuUZiDS.net
クリスタでお絵描きしてると
ときどきエラーで強制終了してしまう
N-Trigの描き味に慣れようと頑張ってるのに(・ω・)

573: [Fn]+[名無しさん] 2014/07/18(金) 19:43:35.11 ID:eKttBAn4.net
>>572
クリスタっておれのPCじゃ落ちたことないけどサーフェスとの相性悪いのかな?

579: [Fn]+[名無しさん] 2014/07/18(金) 19:47:44.80 ID:csuUZiDS.net
>>573
初代だと落ちたことないんだけどね~
なんだろ、太めのブラシで
素早く塗ろうとすると落ちる気がする
今日半日くらい描いてるけど3回ほど落ちたかな
保存はこまめにしておこう(つД`)

542: [Fn]+[名無しさん] 2014/07/18(金) 19:09:53.16 ID:pbJ8aFN3.net
今日ずっと描いてたがクリスタ落ちないわ
Wintab使ってるからか?

543: [Fn]+[名無しさん] 2014/07/18(金) 19:10:49.74 ID:SGOWx5jP.net
>>542
描き心地はどうですか?

548: [Fn]+[名無しさん] 2014/07/18(金) 19:11:59.87 ID:pbJ8aFN3.net
>>543
特に問題ない
筆圧調整はしてる

550: [Fn]+[名無しさん] 2014/07/18(金) 19:15:49.67 ID:SGOWx5jP.net
>>548
なるほど
1024段階筆圧検知とか必要無く、256段階でとくに問題はない、と

俺はお絵かきしないけど(メモ程度)1024段階とかそこまで細かい筆圧検知いるのかな?と疑問には思ってた
あとはペンの追従性とか滑りとか個人的にはこんなもんだろ程度の印象だったけど、
専用ソフト入れて、それなりに描いてる人の意見を聞きたかったのね

554: [Fn]+[名無しさん] 2014/07/18(金) 19:19:15.30 ID:eKttBAn4.net
>>550
筆圧なんかだとペイントソフトの補正が滑らかにしちゃうから問題ないだろうな・・

560: [Fn]+[名無しさん] 2014/07/18(金) 19:26:09.04 ID:pbJ8aFN3.net
>>550
昔板タブで256段階から1024段階に乗り換えたときも違いはわからなかった
筆圧段階の数よりフェザータッチで描けるかの方が重要だわ

なんだか取り留めの無い感じになってしまいましたが以上となります。
N-trig向けの設定方法が確立された際に再びまとめます。